Mouvement Citoyen Démocrate

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Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Mer 21 Nov - 17:11

Au fil des posts, blogs et autres sites, nous pouvons nous rendre compte que la demande de création d'un grand mouvement citoyen est omniprésente.

Au fil de nos discussions, nous avons donc timidement démarré ce grand projet dont on peut lire les prémisses sur le forum de l'auberge d'alicia.

Ce jour, nous avons déjà pu ébaucher :

- Nous travaillerons sur une structure transversale organisée en réseaux reliés par Internet. Chaque réunion importante se fera en web conférence, le système de vote par Internet sera développé. Aucun vote par procuration.

- Le mouvement pourrait être formé d'associations autonomes, à voir le lien sous forme de franchise par exemple.

- Que le mouvement aurait à sa tête un comité directeur élu pour trois ans, avec un pourcentage de 30 % renouvelable chaque année. Le Président est élu pour un an, son mandat n'es pas renouvelable. Présidence tournante sur toute la France afin que la direction ne soit pas centralisée quelque part, système Europe.

- Que les mandats et les fonctions sont formellement non cumulables. Les candidats ne pourront en aucun cas exercer une fonction dans le mouvement. Nous éviterons les chapelles mais aussi les fonctions seront distribuées à un plus grand nombre d'adhérents.

Que chacun continue à travailler, à s'emparer du dossier, et pose ses idées. Merci.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 1:04

Nous en étions à Mouvement pour l'Avennement de la Démocratie mais MCD me va bien, jai cru comprendre que d'autres initiatives sont en cours de préparation, ne lachons rien,merci.eric

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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Jeu 22 Nov - 1:14

Hé hé Eric j'étais en train de répondre à ton message sur e soutien et je venais chercher l'adresse de POLICUEIL pour t'inviter à te joindre à nous !!!!
Ce nom Mouvement Citoyen Démocrate est venu tout seul, sans qu'on se pose la question, c'est bon signe.

Nous posons donc les premières pierres. Mais il faut que ce soit simple parce que tout ce bazar très compliqué, ce n'est pas très .... démocratique.

Bienvenue Eric et n'hésite pas à apporter tes idées.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 1:47

Une amie me suggère ce soir de déposer des statuts d'association non politique, peut être en êtes vous déjà là. Non politique, ce qui nous permet de garder nos cartes modem en attendant. Je ne suis pas forcement pour un mouvement politique d'ailleurs mais si il faut en arriver là je suivrais le mouvement. Des idées j'en ai certainement quelques unes, pour le moment je digère doucement la pilule, je crois qu'il faut rassembler tout de suite en tout cas, il y a beaucoup de citoyens de valeurs sur qui la démocratie peut compter parmi les personnes que nous avons croisé, ne perdons pas le bénéfice de tous ces mois de réflexions.

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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Jeu 22 Nov - 2:01

Oui il faut rassembler rapidement, sans attendre, battre le fer tant qu'il est chaud. C'est pour ça qu'on commence à réfléchir à cette structure, sans se prendre la tête. Tout ce qui est proposé jusqu'à maintenant est beaucoup trop compliqué. Et quand il y a tous ces échelons, on crée autant de risques de noyautages... Je pense que le Mouvement doit être fluide, tout en étant étayé.

Perso, je pense que tu peux poser les statuts d'une association. Et ensuite l'association peut adhérer au MCD. Rien ne doit être figé à mon avis.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Ven 23 Nov - 3:58

Il faut surtout que la structure ne soit pas une entrave mais un support.
Il faut qu'elle soit flexible pour s'adapter aux changements et à l'évolution du groupe.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Ven 23 Nov - 12:04

Je le vois comme ça MYCR. C'est peut être utopique, mais c'est le seul moyen de voir s'épanouir le bébé dans de bonnes conditions.. Le temps apporte beaucoup. Les structures lourdes trop encadrées restent figées dans leur bain de création.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Sam 24 Nov - 2:39

Tous ces déçus qui n'arrivent pas à croire qu'ils ont été abusés, ils ne veulent pas abandonner à mon avis. C'est le moment pour eux de prendre du recul pour retrouver non pas une personne, ni le nom d'un mouvement qui a été rassembleur, mais de retrouver les idées qui en sont la base.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  benedicte_g le Mar 27 Nov - 5:45

Entre maintenant et la fin des municipales, il y en aura d'autres qui se retireront, quand ils s'apercevront que rien n'a changé sur le terrain et parce qu'il va y avoir tellement de magouilles pour les élections dans les villes.
Nous avons déjà créé il y a peu une association citoyenne dans le département, sans étiquette politique et dont l'objectif n'était pas le soutien du MoDem.
Je serais plutôt pour un réseau d'associations locales autonomes et indépendantes, et de réfléchir à comment organiser le partage et circulation des informations, réflexions, initiatives, projets,... entre elles sans organisation centralisée en terme de fonctionnement.
Sur l'hérault c'est une association départementale qui a été créée, mais dans mon esprit si cette association devait grossir en nombre d'adhérents dans le temps parce qu'un véritable mouvement citoyen se met en route, elle devrait devenir un regroupement d'associations plus locales, ...
Je cogite en tous sens mais c'est très confus pour l'instant dans mon esprit , je vais tâcher de trier un peu !
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Mar 27 Nov - 20:36

Ok bénédicte.. de toute manière, comme tu as pu le lire, on avance lentement, posément de façon à construire du solide avec l'aider de tous.
Tu penses à un réseau d'associations affiliées à un organisme central, ou juste des associations reliées en réseau via Internet ?
Pour moi aussi, c'est confus pour le moment. Mais ça va s'éclaircir.

Il faudrait néanmoins qu'il y ait un genre de marque pour que les citoyens nous identifient au travers des associations Ainsi qu'un projet de société commun.
Ca peut aussi fonctionner comme les fédérations sportives. Les clubs sont affiliés, ils bénéficient des matches, assurances, etc... Mais ils sont indépendants et font ce qu'ils veulent chez eux. Ils s'appellent comme ils veulent. Ils ont leur budget, leurs adhérents...
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  benedicte_g le Mer 28 Nov - 18:51

C'est un peu confus dans mon esprit, je vais essayer de mettre un peu d'ordre dans celui-ci Very Happy
Comme tu le dis, il vaut mieux avancer doucement. Je crois qu'il faut qu'on parte des réflexions de fond qui avaient été commencée sur les forums au départ. On peut partir des réflexions qui ont déjà commencé sans reprendre totalement à zéro.

Un mouvement citoyen dans quel esprit : ce sont les chartes éthiques et de valeurs qui ont réduites à des déclarations d'intentions, genre guimauve, par le MoDem.
Avec quel objectifs ? : là on est sur comment dans une société à l'individualisme forcené, c'est-à-dire, où l'individu est en compétition ou lutte contre tous les autres et ne s'allient avec d'autres que pour la défense d'intérêt partisans (corporatistes, communautaristes, identitaires, ...) peut-on aller vers l'élaboration vision globale du bien commun et de l'intérêt général, nourrie de l'expérience et vécu de chacun, sans rapport aucun avec une idéologie collectiviste où le peuple reste une masse anonyme que l'on dirige sans qu'il ait plus de possibilité d'expression et participation que dans le modèle ultra-libéral.
De quelle manière ? : qu'est-ce qui peut être permettre aux gens de sortir de ce sentiment de fatalité qu'ils ne peuvent en aucune manière influer sur la société dans laquelle ils vivent. Ce qui suppose de chercher à comprendre de quelle manière nous sommes conditionnés pour avoir ce sentiment.
Quel type de structure ? là se pose les problèmes des jeux de pouvoir qui sont les seules règles de fonctionnement de notre société, sur tous les plans, des jeux de guerres et de conflits. Qu'est-ce qui permet dans les structures existantes d'en fait un terreau fertile pour ces jeux de pouvoir ? ... compte tenu du comportement humain. Comment sans reproduire les structures existantes, mettre des garde-fous pour éviter les dérives tout en favorisant la créativité, l'imagination, etc... de l'ensemble des participants au groupe ?

Bien entendu, il n'est pas question d'avoir la réponse à l'ensemble de ces questions et d'autres pour commencer à mettre en oeuvre, sinon nous ne démarrerons jamais. Mais de les garder présentes à l'esprit, pour pouvoir modifier au fur et à mesure des problèmes rencontrés, les modalités de fonctionnement ... et il me semble qu'une réflexion de fond à la base, est nécessaire, avant de chercher une forme, même si ça semble un peu fastidieux ... et qui devra se poursuivre en permanence ensuite alimentée par les résultats des expérimentations sur le terrain.

Par exemple qu'est ce qui a fait que le MoDem a complètement dévié, voire a été dévoyé de ses objectifs initiaux, alors même qu'il semble ou semblait que la majorité de ses adhérents partageaient la même vision ? pourquoi ça n'a pas marché ? ... il ne s'agit pas de chercher un responsable à qui imputer l'erreur, mais de chercher à comprendre l'ensemble des mécanismes, des interactions, des freins, etc... qui y ont contribué et qui ne sauraient être imputé à une seule personne ou faction. Et pour comprendre il faut sortir de la justification et de la condamnation ... y compris la sienne. Je peux me dire que j'ai été simplement stupide de croire ou faire confiance à quelqu'un, mais si je m'arrête là je me juge "j'ai été stupide" alors que j'ai fait une erreur d'appréciation, et si je ne comprends pas comment mon jugement a été faussé ... je suis susceptible de recommettre la même erreur ou de m'enfermer dans une attitude figée "je ne ferais plus jamais confiance à personne".

Vis à vis du MoDem, je suis passée par toute sorte d'états, même si je vais rester en contact avec ceux qui y restent, je crois que la phase de deuil est terminée et que je peux commencer à chercher à en tirer les leçons mais il va me falloir un peu de temps. Tout ce que je viens d'écrire, et que je vais me garder de relire, sinon je ne le posterais pas, démontre que je suis toujours en état de confusion Question
A bientôt drunken
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Citoyen Démocrate un jour, Citoyen Démocrate toujours

Message  FGEORGES le Jeu 29 Nov - 0:18

Passer du Mouvement des Citoyens au Mouvement Démocrate, et enfin (j'espère) au Mouvement Citoyen Démocrate, me paraitrait logique.

Pourquoi ces déceptions? Les deux structures étaient dédiées à un homme, qui tous les deux m'ont séduit, et envers qui j'ai ressenti un jour un sentiment de trahison, mais que malgré tout je respecte. En même temps, ces deux structures étaient au service d'un appareil d'élus; dans les deux cas, des hyatus sont apparus, pour démontrer l'aspect finalement assez solitaire de ces deux projets politiques: Chevènement et Bayrou ont tous les deux été dépassés par leur (maigre) appareil.

Est-ce un échec? Non, j'ai appris, et je ne regrette pas d'avoir été trompé. Ne regrettons pas de faire confiance si un bout de chemin utile a été fait.

Pour ma part, je suis convaincu qu'aucun des grands partis actuels ne survivra plus en 2025: le monde a changé, et le propre d'un parti c'est de se figer...Tout s'accélère, et la centralisation politique ne me parait plus être la structure la plus efficace...

Pour la suite, je vois deux hypothèses: d'une part, une droite extrême drapée dans les anciens habits de la droite gaulliste organisée, cynique et efficace qui sait jouer de la peur et de ses appuis dans les médias, d'autre part, une coalition improbable de mouvements de centre gauche allant grosso modo de la majorité morale de l'actuel Mouvement Démocrate à l'aile droite du parti socialiste, et incluant les écologistes et républicains de tout acabit.

Enfin bref, David contre Goliath; pourtant attention aux Liliputiens s'ils savent travailler ensemble.

Quand on regarde bien, ce mouvement semble déjà amorcé: renforcement de la droite sarkozyste, désagrégation de la gauche et du centre en une kyrielle de groupuscules peu organisés, éclatement du centre...

Faut-il être pessimiste? Je ne pense pas, car ce réseau démocrate peut, si on veut l'appeler ainsi peut - tôt ou tard - se rassembler sur des projets, sur des élections, avec comme avantage de ne pas dépendre d'un seul mouvement, et donc d'un seul chef...

Ce projet n'appartient à personne, n'est au service de personne; il vise à concevoir un outil qui puisse représenter une force de pression au service de l'intérêt général. Ce projet doit - à mon avis - être fondé sur le DOUTE en politique, et non plus la CERTITUDE de tout savoir pour toujours: ce doute peut nous inciter au DIALOGUE, et partant à l'ESPOIR.

Sans doute, suis-je optimiste, car c'est dans ma nature: je sors de la douleur par l'espoir...et le chemin est très court de l'un à l'autre: l'espoir, c'est la douleur au moyen d'une fin constructive, et celui qui ne souffre pas n'est pas aisément incité à agir...

Un jour, je dirais alors peut-être, et nous tous, au moment opportun qu'aura choisi chacun, et peut-être même ensemble:
"ce n'est pas un succès,
ce n'est pas un échec ...
c'est seulement une leçon
que nous aurons tiré..."

Cordialement

(1) : texte qui me vient d’une personne en grande difficulté sociale qui sait garder l’espoir…

FGEORGES
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Jeu 29 Nov - 1:12

Je ne vais pas si bien m'exprimer que vous deux ce soir. Je suis d'accord avec vous. Vos raisonnements se complètent magnifiquement et je vois là une bonne étape franchie vers un peu plus de clarté.
Je crois que nous le voyons depuis le début ce Mouvement, car il est effectivement né de nos expériences de vie Bénédicte... C'est pourquoi il ne peut être enfermé dans un appareil politique ficelé comme c'est le cas aujourd'hui...

Que s'est-il passé Bénédicte ? On ne peut faire autrement qu'accuser ceux qui nous ont trompés. En fait, ce qu'il s'est passé, c'est tout simplement qu'au départ le Mouvement devait se construire et grandir avec l'expérience et les compétences de milliers de citoyens prêt à se mettre à son service... Et qu'en définitif, ce sont les politiques qui tentent de modifier les citoyens et de leur faire entrer de force dans le crâne leurs doctrines éculées dont on peut constater chaque jour de nos vies le résultat.
Au départ, nous étions motivés pour travailler sur un projet de société et non pas sur des chartes et des statuts devant régir un parti destiné à faire réélire des politiques en place, ou cooptés par ceux-ci.

Au départ, nous nous sommes reconnus par nos vécus et par le fait que nous ne baissons pas les bras devant la fatalité justement. Mais comme nous en avions marre de nous épuiser à essayer de lutter seul, nous avons pensé qu'en unissant nos efforts, nous pourrions peut être avancer pour rendre nos vies meilleures, mais surtout pour préparer l'avenir de nos enfants.

Ensuite, on nous a embarqués dans un processus de campagne en nous poussant au cul pour qu'on assure la promotion des candidats UDF aux législatives. On ne devait pas réfléchir , pas poser de questions, pas le temps, pas le temps ! Et puis l'attente, le vide, le silence, l'angoisse, et toujours ce désir profond de faire valoir nos connaissances, nos compétences pour construire un projet de société...
Et la rentrée, et Seignosse qui aurait pu être le congrès fondateur mais qui ne le fut pas parce que les adhérents étaient trop nombreux certainement et difficilement maîtrisables. Il fallait un peu de temps aux instances obscures pour prendre le pouvoir et ranger les troupes....
Il y a eu erreur du départ, de notre part et de la leur. Nous nous sommes trompés sur les personnes, ils se sont trompés sur nos personnes.

Mais nous avons un grand avantage, nous ne sommes pas bridés. Nous avons toujours et plus que jamais en tête ce grand projet de société. Nous avons l'internet idéal pour relier nos cerveaux et relayer nos initiatives... Nous avons le choix de créer les structures qu'on veut avec les gens qu'on veut du moment que ces structures soient propices à l'éclosion de la créativité.

Dès le départ, lorsque je me faisais incendier, j'avais proposé un schéma de structures transversales reliées en réseau, travaillant sur des projets qui seraient synthétisés et remis à une structure pas pôle d'activité chargée de synthétiser et monter les dossiers.

Nous avons également besoin d'une bonne structure de communication parce qu'il est essentiel de faire connaître ce mouvement qui n'est pas là pour recruter de l'adhérent mais pour favoriser les initiatives citoyennes.

Voilà pour ce soir. Merci à vous. Continuons comme ça à écrire ce qui nous vient....
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Jeu 29 Nov - 2:13

Le rapprochement entre ce qui s'est passé avec Chevènement et ce qui se passe avec Bayrou est très intéressant.

Cela confirme que ceux qui ont à lutter tous les jours pour vivre et survivre ont toujours le désir de construire un mouvement politique plus juste. Par deux fois l'élan de la base a été trahi, car il s'agit d'une trahison, par une élite politque qui a abusé non pas de la crédulité de milliers et de millions de personnes, mais de leur espoir de justice. Justice dans tous les domaines, politique, économique, social. Ces deux tentatives montrent que ceux qui ont réussi à s'imposer ne l'ont pas fait par la qualité de leur personnalité mais par des manœuvres qui ont éliminé leurs adversaires.

La confiance dans l'élite politique est nulle. Et elle doit l'être au vu de ce qui se passe aujourd'hui.

Il faut donc repartir de la base, clarifier les idées, les structurer de la base, lentement avec réflexion. Mais sans se laisser décourager, ni se faire avoir une troisième fois.

Ou bien alors la démocratie n'existe pas, rien que des moutons, des loups et des révolutionnaires plus ou moins suicidaires et fanatiques.

Mais je crois en l'être humain, je crois qu'il aspire en la justice.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Jeu 29 Nov - 12:14

Le mot juste : JUSTICE

Ils se sont servis de ce mot-là parce qu'ils savent que c'est celui qui touche le plus ceux qui en sont privés quotidiennement, ceux qui subissent l'incompétence, les caprices des assoiffés de pouvoir et d'intérêts personnels. Il paraît que Barre disait que le politique est un tueur ! C'est donc ça l'éthique d'un politique, tuer pour gravir les échelons qui le mèneront à la gloire ?
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Ven 30 Nov - 11:59

La démagogie est cachée derrière une grande partie des propositions et de la façon d'agir des hommes politiques.
Evil or Very Mad
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Ven 30 Nov - 12:02

ECOUTE - SOLIDARITE - ACTION


pourraient être les bases du Mouvement Citoyen Démocrate

JUSTICE, la trame de nos actions.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Ven 30 Nov - 12:07

Très bien formulé.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Ven 30 Nov - 12:11

Je dirais même
JUSTICE - EQUITE


l'éthique de notre mouvement
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C'est exactement ce qui a tué les Verts politiquement...

Message  Dan66 le Lun 3 Déc - 15:59

Ce qui est proposé ici est sympa, honnête, mais utopique, car aucune société humaine ne peut fonctionner ainsi.

Vous oubliez une chose essentielle, c'est que les groupes humains - de même que les animaux - ont besoin de chef, de loup alpha, sinon le groupe ne peut exister.

Vous oubliez une 2ème chose, c'est que l'être humain est profondément égoïste, il a eu besoin d'être égoïste pour survivre dans l'évolution.

L'oublier vous amène à construire un groupe qui ne fonctionnera pas.

Les Verts français et allemands se sont auto-détruits avec le fonctionnement que vous proposez.

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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Lun 3 Déc - 19:18

Merci pour votre contribution et vos avis...

Avant d'arriver au sommet de l'Himalaya, de nombreuses équipes ont essayé et ont échoué. Avant de créer la machine qui vole, de nombreuses machines ont été créées et ont échoué.
Vous ne sortez que l'aspect négatif de l'être humain, vous oubliez son aspect positif. La persévérance en fait partie. Elle rime avec espérance. La multitude d'échecs additionnés sont autant de matière pour parvenir à la réussite.

Pour l'instant, le "fonctionnement" du M C D n'est pas encore établi et vous le condamnez déjà... Combien de fois a-t-on prononcé la phrase "ça ne marchera jamais" avant de s'extasier sur la réussite de ce qu'on condamnait ?

Nous ne sommes que des passants sur terre, et aussi des passeurs. Ce que nous aurons construit, même si l'ouvrage est inachevé, nous le passerons pour qu'il soit continué par d'autres, tous utopistes... Et un jour.... Ca marchera.
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  mycr le Lun 3 Déc - 20:14

Dan66 vous oubliez que les animaux eux-mêmes peuvent montrer de l'entr'aide.
Positivez, positivez!
Wink
La réalité n'est pas que mauvaise.
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A myr qui écrit: "Positivez, la réalité n'est pas que m

Message  Dan66 le Mar 4 Déc - 11:37

Vous avez dû me lire superficiellement.

Je n'ai pas donné de valeur bien ou mal, bon ou mauvais.

J'ai parlé de REALISME.

L'homme ne peut marcher sur l'eau, c'est du réalisme de le savoir, Jésus l'aurait dépassé, il n'y a que les mystiques pour le croire. L'homme ne peut voler, icare en est témoin, il a besoin de machines pour le faire.

Eh bien, l'être humain est ainsi fait dans la nature. Il a besoin d'un chef, il n'est pas une termite ou une fourmi.

L'autogestion maintes fois pratiquée n'a jamais marché qu'à toute petite échelle. Jamais à l'échelle d'un grand groupe d'êtres humains. Toute l'Histoire en est pleine. La dernière était le communisme.

Les idées sont nobles, mais totalement irréalistes et impratiquables.

J'ai moi-même dû manager jusqu'à 400 personnes. Essayez sans chef, vous m'en direz des nouvelles ! Car il ne s'agit pas de brasser des idées, pour cela pas besoin de chef, mais lorsqu'il s'agit d'ACTION sur le terrain, il faut un leader incontesté et suivi par le groupe, sinon les forces divergentes tirent chacune de leur côté. L'exemple des Verts allemands et français en est le plus récent.

Dan66
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Mar 4 Déc - 11:55

Je ne vais pas me répéter....

Nous travaillons à l'élaboration d'un projet diane, nous ne sommes pas là pour casser du militant. Mon métier est aussi de manager. Je sais donc aussi de quoi je parle. Il y aura naturellement des gens qui seront des meneurs et d'autres des suiveurs. Mais rien ne sera imposé, juste la nature, vous comprenez ça ? Il y aura des gens qui sauront parler devant des caméras, d'autres qui sauront synthétiser des dossiers, d'autres encore qui fabriqueront des tracts... Le meilleur travail est obtenu dans un environnement où chacun est heureux et fier de son travail, dans un environnement où ce travail est respecté.
J'ai appris différentes méthodes de management. Vous restez cantonnée dans la méthode franco française et croyez qu'elle est universelle, qu'elle fait l'HOMME !
Ce dont on a besoin aujourd'hui en France, c'est de confiance, de respect, d'écoute, de solidarité ! Vous verrez que l'action sera d'autant plus efficace si ceux qui en sont les acteurs sont justement valorisés et non pas écrasés par des petits chefs avides de pouvoir !
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Franco-français

Message  Dan66 le Mar 4 Déc - 12:11

Merci de votre réponse que je comprends, je vous suis depuis le début et ai du respect pour votre action.

J'ai aussi une expérience internationale de 30 ans et justement celle-ci m'amène à penser qu'un groupe a besoin d'un chef, vous en êtes un, autant auto-proclamé ou non que Bayrou.

Chacun rassemble autour de lui des gens de sa sensibilité et gère son groupe selon ses capacités et la composition du groupe.

Le MoDem a été initié par F. Bayrou et est issu de l'UDF. Il ne peut faire table rase du passé sur lequel il se fonde pour se projeter vers l'avenir. Il va évoluer comme l'a fait l'UDF en 2006-2007 sous l'impulsion de FB. Mais un groupe aussi grand, aussi enraciné dans la population ne peut se manoeuvrer comme un voilier, mais comme un immense paquebot.

Beaucoup sont impatients et auraient voulu participer à tout, tout faire bouger tout de suite. Personnellement, je pense que c'est impossible, car il y a les élus et il ne faut pas tous les faire fuir, mais travailler pour soit les confirmer s'ils suivent le mouvement, soit les remplacer par le processus électoral normal. Cela prendra 4 ou 5 ans. C'est le temps qu'il faut pour un immense paquebot pour amorcer un virage à 90°, ce qui est le cas pour beaucoup d'UDF. J'en ai rencontré à Seignosse, sur le terrain, à Villepinte, j'ai discuté avec eux. Ils ont fait un bond énorme depuis 2006... qu'il ne faut pas sous-estimer.

Bayrou est comme il est, il est un leader incontestable, je l'ai vu à l'oeuvre à Villepinte, je trouve même qu'il a un certain art pour mener un groupe de plus de 5.000 personnes en un temps record sur une foule de détails...

A nous, les citoyens éveillés de faire évoluer la structure au fil du temps. L'évolution dans la nature a eu besoin de millions d'années, je souhaite accorder 4 à 5 ans au MoDem. Il y a en son sein des gens extraordinaires, compétents, déterminés. Bayrou est reconnu dans la population, il a eu besoin de 30 ans pour y parvenir. En ce qui me concerne, je ne le considère pas du tout comme un gourou, j'analyse tout de manière consciente et critique, mais je le considère comme mon PORTE-VOIX car il porte des valeurs qui sont les miennes. Et je préfère qu'elles soient exprimées devant les media et la population pour qu'elles entrent dans les consciences.

Vu le vérouillage médiatique, je n'aurais pas d'autre porte-voix plus efficace.

Ce qui est important à mon avis, est de créer et implanter des media démocrates.

un autre. Il faudrait les soutenir en y écrivant. Car ils ne vivent que par nos contributions. Et les fondateurs sont des gars absolument engagés qui travaillent bénévolement.

Dan66
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Problème avec URL, je recite les media démocrates

Message  Dan66 le Mar 4 Déc - 12:16

Je ne sais pourquoi les URL indiqués sont effacés, je ne peux editer le texte pour le corriger, dommage. Donc voici les 2 media mentionnés :
Francedemocrate.info - democratemagazine.com

Dan66
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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  Marquis de Carabas le Mar 4 Déc - 12:29

Vous êtes des dissidents de l'UDF ?
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Voir le profil de l'utilisateur http://vivehenri.forumpro.fr/index.htm

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Re: Mouvement Citoyen Démocrate

Message  plumedecib le Mar 4 Déc - 15:28

A marquis : non pas du tout. .. Je pense que diane est quelqu'un de l'UDF ou du MoDem...
Et elle vient nous vendre son fromage.

Donc, diane, je crois que vous avez mal compris notre démarche. Ici, ce n'est pas l'antichambre des dissidents du MoDem ou de l'UDF et il n'y a rien à récupérer.

Nous travaillons sur un projet. Les gens qui viennent sont forcément intéressés par ce projet et sont partants pour le faire évoluer. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Si une démarche ou un forum ne me plaît pas, je ne vais pas faire les gros yeux et donner des punitions aux participants, vous comprenez ?

Nous ne voulons pas de propagande, il y a des plate-forme pour ça. Merci donc de ne pas insister. Le Mouvement que nous créons n'est en aucun cas en opposition ou en résistance avec un parti existant ou ayant existé.

Et je connais les deux médias que vous citez. Ce sont des médias MoDem et non pas généralistes. Ils ont été créés dans la foulée de l'avènement du MoDem.. Perso, le Modem, Bayrou, tout ça, ça ne m'intéresse pas....

Quand à mon auto proclamation de chef, je pense que tout auteur d'un blog est un chef alors, dans la mesure où il a des lecteurs, enfin en principe, et aussi des fidèles. Je ne me reconnais aucune autre autorité que celle d'être le maître de mon blog.
Nous ne sommes pas du tout dans le même raisonnement que vous, diane. Le groupe né naturellement n'a pas de chef, et ceux qui nous rejoignent aspirent aussi à ne pas en avoir. Un peu de liberté ça ne fait pas de mal. Libres penseurs, libre-arbitre, liberté de mouvements, liberté d'expression, liberté de choix.... Nous sommes opposés à la Pensée Unique, c'est sûrement ce qui nous rassemble....
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DIANE

Message  plumedecib le Mar 4 Déc - 16:47

Je me souviens qui vous êtes maintenant, une internaute très active et motivée... Vous faites de l'excellent travail et ne ménagez pas votre peine... Vous avez lancé pleins d'initiatives intéressantes....
Mais ici, ce n'est pas le bon endroit pour parler de Bayrou et de son parti.... A bientôt et Good luck
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Si nous ne voulons rien, nous l'aurons ...

Message  FGEORGES le Sam 15 Déc - 23:10

Cette leçon, nous pouvons la renouveler chaque jour en observant ce que fait le Mouvement Modérément Démocrate. Il s'agissait de faire survivre une chapelle, et un clan. C'est raté; l'échec est annoncé...Il aura fallu à peine un an.

Son chef joue la politique du pire, et pense que de sa traversée du désert, il ressortira tout neuf, et que nous aurons oublié les fausses promesses. Il suffit - pense-t-il - d'attendre 2012, et la déception qu'aura causée la droite extrême.

L'horizon des hommes politiques n'est décidément pas le même que celui des citoyens. Celui qui souffre, et j'en vois de plus en plus, n'envisage même pas 2012. S'il existait un projet constructif honnête qui le persuade qu'il n'est pas seul, ce projet - déjà - aurait gagné, quand bien même il ne conquièrerait pas le pouvoir.

J'apprécie votre engagement, même si l'on y rencontre une certaine utopie.

Nous efforcer d'y parvenir serait déjà un premier pas vers autre chose, et les obligerait à respecter leurs engagements.

Espérons donc, et construisons ensemble, seuls au milieu de nos pairs, plutôt qu'englués dans une meute servile qui ressasse à dessein les mêmes fantasmes et les mêmes idéologies.

Cordialement

"L'homme est un être raisonnable, on le sait; mais les hommes le sont-ils " (R.ARON)

Remarque: désolé de ne pas répondre aux messages qui m'auraient été adressés; je ne sais pas les lire. C'est un problème de compétence, et pas de volonté. A bientôt

FGEORGES
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